Окончание времени. Будущее человчества. Беседы Джидду Кришнамурти с Дэвидом Бомом. Джидду Кришнамурти

Знание…

      Кр.: Психологическое знание.

      Б.: Да, я понимаю, что знание «себя», вся сумма знания и есть «я», есть время.

      Кр.: А что представляет собой существование без него? Нет времени, нет знания в психологическом смысле, нет ощущения «себя» – и что тогда есть? Дойдя до этой точки, многие люди сказали бы: «Какой ужас!»

      Б.: Да, потому что кажется, что не останется ничего.

      Кр.: Ничего.

      Б.: И тогда было бы довольно скучно! Это или нечто пугающее, или что-то нормальное, правильное.

      Кр.: Но если прийти к этому состоянию – что тогда? Это может прозвучать довольно помпезно, но на самом деле ничего помпезного тут нет. Можно было бы сказать: поскольку это – ничто, это – все?

      Б.: Да, я готов с этим согласиться. Я это знаю. Это истинно. Ничто содержит в себе все.

      Кр.: Это ничто.

      Б.: Не что-то.

      Кр.: Не что-то, правильно.

      Б.: Что-то всегда ограниченно, а это – не что-то, потому что нет пределов… Во всяком случае, потенциально это содержит все.

      Кр.: Погодите, если это – ничто и потому все, тогда все есть энергия.

      Б.: Да. Первопричина всего есть энергия.

      Кр.: Конечно. Все есть энергия. А что является ее источником? Или источника энергии вообще не существует, а есть только энергия?

      Б.: Энергия просто есть. Энергия – это «то, что есть». В источнике нет необходимости. Это один из подходов.

      Кр.: Нет, если существует ничто и, следовательно, существует все, а все – это энергия… Мы должны быть очень осторожны, потому что индусы также считают, что Брахман есть все. Понимаете? Это становится идеей, концепцией, которую начинают развивать, и это тянет за собой все. Но факт таков, что существует ничто, а следовательно, существует все, и все это есть космическая энергия. Но с чего начинается эта энергия?

      Б.: Но мы не говорим о времени.

      Кр.: Я знаю, что мы не говорим о времени, но христиане сказали бы: «Бог есть энергия, и Он есть источник всей энергии». Не так ли?

      Б.: Да.

      Кр.: И его сын пришел помочь миру и так далее и тому подобное.

      Кр.: У христиан есть идея того, что они называют Богом-отцом, что является также источником самого Бога.

      Кр.: Такая идея есть также у индусов, арабов и евреев. Не выступаем ли мы против всего этого?

      Б.: В некотором смысле мы говорим нечто похожее.

      Кр.: И все же это не одно и то же. Мы должны быть очень осторожны.

      Б.: Много подобных идей было высказано за прошедшие века. Это известная концепция.

      Кр.: Тогда получается, что человек идет в пустоте? Живет в пустоте?

      Б.: Ну это не ясно.

      Кр.: Существует ничто, и все есть энергия. Что это означает?

      Б.: Это некая форма внутри энергии.

      Кр.: И она не отличается от энергии? Вот это.

      Б.: Тело, да.

      Кр.: Но то, что внутри, говорит: «Я нечто другое».

      Б.: