Окончание времени. Будущее человчества. Беседы Джидду Кришнамурти с Дэвидом Бомом. Джидду Кришнамурти

что эта вещь должна приходить от того. Все, что вы говорите, должно приходить от того.

      Кр.: От того. Это так, хотя звучит довольно самонадеянно.

      Б.: При том, что вы этого не видите. Вы ведь не смотрите на это и не описываете потом, что видели.

      Кр.: О нет. Тогда это было бы ошибочно.

      Б.: Не существует разделения. Конечно, с такого рода вещами легко впасть в иллюзию.

      Кр.: Конечно. Но мы говорили, что иллюзия существует, пока есть желание и мысль. Это просто. А желание и мысль – это часть «я», которое есть время. Когда желание и время полностью прекратились, существует абсолютное ничто, и, следовательно, это есть Вселенная, эта пустота, которая полна энергии. Тут мы можем пока поставить точку.

      Б.: Да, поскольку мы еще не видим необходимости в том, чтобы выйти за пределы этой энергии. Мы должны увидеть это как необходимость.

      Кр.: Думаю, что это необходимо.

      Б.: Да, но это надо увидеть. Мы должны выявить, почему это необходимо.

      Кр.: Почему это необходимо? Можно предположить, что в нас существует нечто, что действует, нечто гораздо большее – я не знаю, как это выразить, – нечто гораздо более значительное. Я двигаюсь медленно-медленно. Стараюсь выразить то, что, как я думаю, существует за пределами этого. Когда я говорю «я думаю», вы знаете, что я имею в виду.

      Б.: Да, я понимаю.

      Кр.: Существует нечто за пределами этого. Как мы можем говорить об этом? Энергия есть только тогда, когда есть пустота, верно?

      Б.: Да.

      Кр.: Они вместе.

      Б.: Эта чистая энергия, о которой вы говорите, есть пустота.

      Кр.: Пустота.

      Б.: Не заполненная ничем.

      Кр.: Не заполненная. И теперь, за пределом этой пустоты… не в терминах предела. Предел означает больше, дальше, время.

      Б.: Да, то есть внутренне.

      Кр.: Я не знаю, как это лучше выразить.

      Б.: Вы пытаетесь сказать, что существует нечто за этой пустотой, основа этой пустоты?

      Кр.: Да.

      Б.: Не может ли это быть нечто вроде субстанции? Видите ли, вопрос стоит так: если это не пустота, тогда что это?

      Кр.: Я не совсем уловил ваш вопрос.

      Б.: Вы говорите о чем-то за пределами пустоты, о чем-то отличном от пустоты.

      Кр.: Я сказал, что есть энергия, которая есть пустота.

      Б.: И за пределом…

      Кр.: Погодите. Ну что вы все мои слова повторяете. Вы сами как считаете, сэр?

      Б.: Я думаю, мы можем проследовать до этой энергии и пустоты. И если мы допускаем существование чего-то другого по отношению к ней, к пустоте…

      Кр.: Да, это что-то другое.

      Б.: Да, тогда это другое должно быть отличным от пустоты.

      Кр.: Да, я понял.

      Б.: Не-пустота. Верно? Что-то другое по отношению к пустоте, что, следовательно, не пустота. Имеет это смысл?

      Кр.: Тогда это субстанция.

      Б.: Да, отсюда следует: если это не пустота,