Окончание времени. Будущее человчества. Беседы Джидду Кришнамурти с Дэвидом Бомом. Джидду Кришнамурти

ряд стадий. Вы не можете это подвергать сомнению, так ведь?

      Кр.: Нет, разумеется, не могу.

      Б.: Я имею в виду, что в плане физического развития эволюция, очевидно, каким-то образом происходила.

      Кр.: Физически – да.

      Б.: И мозг увеличился, стал более сложным. Но вы можете усомниться, имела ли какое-то значение эволюция для ума.

      Кр.: Видите ли, я хочу положить конец времени, психологическому. Понимаете?

      Б.: Да, понимаю.

      Кр.: Для меня оно враг.

      Б.: Я прекрасно вас понимаю.

      Кр.: Понимаете?

      Б.: Да.

      Кр.: Отлично. Является ли оно причиной?

      Б.: Не знаю, что мы называем причиной, но это одна из причин.

      Кр.: Я имею в виду источник человеческого страдания.

      Б.: Такое использование времени – безусловно. Человек должен был использовать время для своих целей, но он им злоупотребил.

      Кр.: Это понятно. Если я хочу выучить язык, то мне нужно время.

      Б.: Но злоупотреблять временем, внутренне его растягивая…

      Кр.: Внутренне – это то, о чем я говорю. Не является ли причиной человеческого хаоса использование времени как средства становления, становления все более совершенным, более развитым, более любящим? Понимаете, о чем я?

      Б.: Да, понимаю. Если бы мы не поступали так, то, вне сомнения, вся эта структура рухнула бы.

      Кр.: Именно, рухнула бы.

      Б.: Но я не уверен, что нет какой-то другой причины.

      Кр.: Подождите. Я хочу немного в это углубиться. Если я… нет, я говорю не абстрактно, а из личного опыта. Для меня идеи «завтра» психологически не существует, то есть я воспринимаю время как движение, и оно либо внешнее, либо внутреннее.

      Б.: Вы имеете в виду психологическое время?

      Кр.: Да, психологическое время и время внешнее.

      Б.: Да. И некую связь между ними.

      Кр.: Теперь, если психологического времени не существует, то нет и «меня», нет «я», которое является источником конфликта. Понимаете, о чем я? Внешне человек двигался, развивался – вот этот микрофон, например.

      Б.: А также во внутренней физической структуре.

      Кр.: В структуре, во всем. Но психологически мы двигались также вовне.

      Б.: Да, мы сфокусировали нашу жизнь на внешнем. Вы об этом говорите?

      Кр.: Да.

      Б.: Мы перевели наше внимание вовне.

      Кр.: Нет. Мы расширили наши способности вовне.

      Б.: Да, мы развивались во внешнем.

      Кр.: А внутреннее – это такое же движение, как и внешнее.

      Б.: Да, и все, что мы делаем внешне, мы повторяем внутренне.

      Кр.: Да. Я не знаю, понятно ли я выражаюсь.

      Б.: Я понимаю, что для того чтобы развиваться внешне во времени в техническом отношении, мы должны были позаимствовать ту же структуру для внутреннего.

      Кр.: Да.