Цена победы. Россия. Лучшее из Истории. Эхо Москвы. Отсутствует

как бы все равно Хрущев создавал свою «Малую землю».

      Г. БОРДЮГОВ:

      Он создавал, конечно, свою – ставка на Сталинград, на его роль, и Брежнев потом у него мог поучиться, как создавать этот миф про великого полководца.

      Д. ЗАХАРОВ:

      Ну да, и по-прежнему продолжалась история ухода от истинных цифр потерь. Когда появилась первый раз цифра 20 миллионов? При Хрущеве?

      Г. БОРДЮГОВ:

      При Брежневе, уже при Брежневе.

      Д. ЗАХАРОВ:

      До этого, насколько я помню, фигурировала цифра порядка 8 миллионов, первая.

      В. ДЫМАРСКИЙ:

      Это еще сталинские времена.

      Д. ЗАХАРОВ:

      Что, в общем-то, любой живший тогда человек мог адекватно оценить, потому что это ни разу не соответствовало масштабам потерь. И один из наших слушателей в Интернете спрашивал, какие документы остаются до сего дня неизвестными. Я бы сказал на этот счет, что именно истинная цифра потерь еще долгое время будет оставаться неизвестной.

      В. ДЫМАРСКИЙ:

      Но это тем не менее тема, которую надо обсуждать, мы ее будем обсуждать в наших будущих программах.

      Д. ЗАХАРОВ:

      Это та самая Цена Победы.

      В. ДЫМАРСКИЙ:

      Может быть еще сделаем один скачок на 10 лет, 1965 год – мы уже об этом говорили, брежневский период и новый сценарий Дня Победы.

      Г. БОРДЮГОВ:

      Да. И как раз вот здесь мы с моим коллегой Дмитрием Александровичем Андреевым назвали этот период выходом праздника в жизненное пространство, то есть начинается празднование всем народом, всей страной, объявляется выходной день, появляется медаль, уже памятная, посвященная Дню Победы, появляются массовые гуляния, новые ритуалы, связанные с минутой молчания, возложением цветов, с проведением торжественных собраний и так далее.

      В. ДЫМАРСКИЙ:

      По-моему, тогда же родилась эта идея присвоения звания города-героя?

      Г. БОРДЮГОВ:

      Да, города-герои, это 1965 год.

      В. ДЫМАРСКИЙ:

      Вообще-то, немножко странная по сути своей награда – награждать город. Кого или что награждали? Администрацию города, население города, архитектуру города? Немножко странная такая форма. Я не знаю, еще существует такое – город-герой?

      Г. БОРДЮГОВ:

      Они существуют, города-герои.

      Д. ЗАХАРОВ:

      И в других странах есть города-герои.

      В. ДЫМАРСКИЙ:

      Тем не менее 1965 год, как вы говорите, выход в пространство жизни, в то же время новое появление вождя, Иосифа Виссарионовича Сталина, в этом пространстве празднования Дня Победы.

      Г. БОРДЮГОВ:

      Вот опять-таки – новый сценарий. Когда мы говорим о пространстве власти (это же пространство), здесь очень важно, например, кто высвечивает, кто актуализирует то или иное в этой памяти. И, допустим, если мы говорим о режиме Брежнева, который стоит за этим прожектором и направляет луч