Императив. Беседы в Лясках. Кшиштоф Занусси

каком-то смысле да. И еще потому, что был евреем.

      На съемках фильма «Жизнь за жизнь», 1991 г.

      – Два противоположных фактора сыграли?

      – Да.

      – Еще раз про Советский Союз. Например, Анна Герман, которая пела много по-русски и выступала в СССР, или Барбара Брыльска…

      – Ну, Брыльска не была очень известной, может быть, ее стали узнавать после «Фараона» Кавалеровича. Она не была звездой в Польше, как в России, тогда в Советском Союзе.

      – Но здесь это не воспринималось как предательство?

      – Нет. Это было допустимым, мы радовались… Беата Тышкевич тогда играла у Кончаловского…

      – Но она играла у Кончаловского все-таки, который был не совсем советским режиссером.

      – Ну конечно, но все-таки аристократ с аристократкой…

      – То есть это и в Советском Союзе воспринималось по-другому?

      – Конечно.

      Чехия, Венгрия – культура и политика

[]

      – Давайте поговорим о Чехии. Мне кажется, что это единственная из бывших соцстран, которая получила в президенты деятеля культуры, который был знаковым и который не побоялся сделать резкие шаги.

      – Ну, у Гавела была очень ограничена власть.

      – Но он многого добился.

      – Добился, конечно, но, с другой стороны, это стало его вечным несчастьем, что он был последним президентом Чехословакии. И несмотря на то что демократическое большинство хотело сохранить Чехословакию, именно за его спиной политики разделили страну. Мне кажется, это было не на пользу будущему страны, она стала слабее.

      – Безусловно, но ему удалось смягчить удар тем, что это было мирное расставание.

      – Конечно, разделение было мирным.

      – И я думаю, что это его личная заслуга.

      – Да, абсолютно в этом есть его заслуга, и вообще, его даже сегодня там любят. Знаете, политики любят сниматься вместе с артистами. Артисты тоже любят сниматься с политиками. Но спустя годы политиков, видимо, очень быстро забывают. Скажем, нашего премьер-министра шестидесятых годов никто не помнит. Как говорят: а кто помнит, кто был министром культуры во времена Бальзака? Это не важно.

      – Во время Дрюона все помнят, кто был министром культуры. И во время Мальро[34].

      – Потому что Мальро добился имени как писатель, а не как политик.

      – Он фактически создал министерство культуры Франции в том виде, в котором оно сейчас существует.

      – Да, конечно. И дома культуры создал по всей Франции, которые все потом попали в руки левых. И там зародилась революция против де Голля, который был много лет руководителем Мальро.

      – Но это судьба французов: все время левые приходят пожинать успехи правых.

      – Да. Но Гавел – это такой редкий пример, он и политик незабываемый, и деятель культуры незабываемый – писатель, философ, политический деятель.

      – Насколько это морально для деятеля культуры – поставить на себе крест как на деятеле культуры и уйти в политику настолько глубоко, как он?

      – Это

34

Оба были министрами культуры Франции.