Platon: Besprechungen II. Joachim Stiller

      Joachim Stiller

      Platon: Besprechungen II

      Vom Lysis bis zum Kratylos

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      Inhaltsverzeichnis

       Titel

       Platon: Lysis

       Platon: Symposion

       Platon: Phaidon

       Platon: Politeia

       Platon: Phaidros

       Platon: Kratylos

       Impressum neobooks

      Platon: Lysis

      Inhaltliche Gliederung

      A: Einleitung

      1. Sokrates erfährt von der Verliebtheit des Hippothales in Lysis

      2. Sokrates hält das übertriebene Lob des Hippothales für den Geleibten für falsch und will die richtige Art des Redens vorführen

      3. Eintritt in die Palaistra. Erste Worte des Sokrates an die befreundeten Knaben Lysis und Menexenos

      B: Vorbereitdendes Gespräch zwischen Sokrates und Lysis

      4. Sokrates fragt Lysis, warum die Eltern seine Freiheit beschränken

      5. Kriterium der Erlaubtheit ist, worauf Lysis sich versteht

      6. Wer geliebt werden will, muss verständig und brauchbar werden

      C: Zwischenspiel

      7. Verschwörung gegen Menexenos

      D: Hauptgespräch über die Freundschaft

      I. Gespräch des Sokrates mit Menexenos

      8. Einführung der Frage nach der Freundschaft

      9. Wer ist dem anderen fremd, der Liebende dem Geliebten oder der Geliebte dem Liebenden?

      II. Gespräch des Sokrates mit Lysis

      10. Nicht das Ähnliche ist dem Ähnlichen fremd, sondern das Gute dem Guten

      11. Können die Guten einander fremd sein?

      12. Auch das Entgegengesetzte ist nicht einander fremd

      III. Gespräch des Sokrates mit Lyis und Menexenos

      13. Nur das weder Gute noch Böse (Schlechte) kann dem Guten fremd sein

      14. Ursache dieser Freundschaft ist die Anhaftung eines Schlechten

      15. Das Worumwillen der Freundschaft zum Guten ist etwas, dem man fremd ist

      16. Das erste Befreundete als Grund und Ziel aller Freundschaft

      17. Das Begehren des Angehörigen als Ursache der Freundschaft

      18. Was ist das Angehörige? Aporie

      E. Schluss

      19. Auftreten der Knabenführer. Abschiedsworte des Sokrates an die Knaben

      Besprechung

      Der Lysis

      Es handelt sich bei dem Lysis um ein Art Sittengemälde des attischen Griechenland. Es geht um die Jugend, ihre Probleme, etwa mit den Eltern, die erste Beziehung (hier eine homoerotische Knabenbeziehung, etwas, das im attischen Griechenland recht weit verbreitet war). In gewisser Weise bereitet der Dialog Lysis nur den Dialog Symposion vor, in welchem es um das Wahre, Gute und Schöne geht. Man nehme der Lysis also am Besten als Einstimmung. Hauptgespräch ist das Thema Freundschaft, wobei noch nicht zwischen platonischer Freundschaft und erotischer Freundschaft unterschieden wird. Der Dialog endet aporetisch, und Sokrates gesteht am Ende ein, das Wesen der Freundschaft nicht gefunden zu haben...

      Das Wesen der Freundschaft

      Was ist Freundschaft? Ich weiß es nicht…

      Ich selber sage über die Freundschaft gerne folgendes:

      Freunden kann man alles sagen.

      Mit Freunden kann man durch Dick und Dünn gehen.

      Mit Freunden kann man Pferde stehlen.

      Im Lysis geht es auch um die Liebe, und zwar um die begehrliche Liebe, also um Eros, der auch gelegentlich Philia genannt ist, womit eigentlich ja eine begehrungsfrei "platonische" Liebe gemeint ist.

      Was ist Liebe?

      Liebe ist ein Gefühl tiefer Zuneigung.

      Liebe ist das schönste Gefühl der Welt.

      Lieben heißt kennenlernen.

      Lieben heißt Geben und Nehmen.

      Lieben heißt, sich äußern. Darum äußert Euch, oder stellt wenigstens Fragen.

      Liebe ist eine Substanz, Liebessubstanz eben.

      Liebe ist, wenn wir eng umschlungen im Regen stehen, und ich Dich zärtlich auf Dein Ohrküsse.

      Liebe ist, wenn ich Kuchen mitbringe.

      Liebe ist, wenn ich Dir jeden Wunsch von den Lippen ablese.

      Liebe ist, wenn ich Wolkenpferdchen eine rote Rose schenke.

      Liebe ist, wenn man es trotzdem macht.

      Liebe ist, wenn man trotzdem lacht.

      Die Liebe ist schön.

      Die Liebe ist, was sie ist.

      Liebe ist der Tanz des Herzens.

      Die Liebe ist der Endzweck der Weltgeschichte, das Amen des Universums. (Novalis)

      Anmerkung

      In Anlehnung an den Aufbau des Phaidron (Liebe, Seele, Schreiben) könnte man vielleicht noch sagen:

      Liebe ist die Kommunion der Seelen der Menschen.

      Vier Arten von Liebe

      Ich persönlich unterscheide vier Arten der Liebe:

      - Philia…………...Ich……………………..Denken

      - Agape…………..Astralleib……………...Fühlen

      - Eros…………….Ätherleib………………Wollen

      - Sexus……………Physischer Leib………Handeln

      Es sei aber ausdrücklich betont, dass dieser Zusammenhang hier nur „exoterisch“ gegeben und zu verstehen ist.

      Literaturhinweise:

      - Das große Werklexikon der Philosophie, herausgegeben von Franco Volpi - Stichwort Platon - Lysis

      - Kindlers Neues Literaturlexikon, herausgegeben von Walter Jens - Stichwort Platon – Lysis

      Platon: Symposion

      Inhaltliche Gliederung

      A: Rahmengespräch

      1. Vorbereitetheit des Apollodor zur Erzählung und Herkunft seines Wissens

      B: Die Ereignisse vor den Reden

      2. Der Gang zum Gastmahl. Ankunft Aristodems und Zurückbleiben des Sokrates .

      3.